Эрдоган готов провести мирный саммит с участием России. Зеленский против

— Идея саммита звучит уже не в первый раз. Ранее ее высказывал президент Швейцарии, и он предлагал Швейцарию в качестве места проведения этого саммита и тоже говорил о том, что без участия России это вряд ли имело бы смысл. На что Украина тогда тоже говорила, что она этот саммит не видит возможным. Теперь, собственно, Зеленский повторяет свой отказ, довольно прочная позиция, он пока от нее отказаться не готов, несмотря на то что ситуация на поле боя сейчас складывается очевидно не в пользу Украины. Эрдоган эту идею тоже проталкивает, наверное, он ее предложит и Путину, если когда-нибудь с ним увидится. Москва со своей стороны идею саммита поддерживает, не против в нем поучаствовать, но пока не очень понятно, на каких условиях это может произойти. Рано или поздно все-таки придется, наверное, сводить представителей России и Украины в одном месте и изобразить из этого какой-то саммит. Я не думаю, что первый раз это произойдет с участием Путина. Теоретически рассуждая, можно даже представить себе некое высокое собрание с участием представителя России, где они изложат весьма предсказуемую позицию, которая звучала несколько раз, и начиналась она с требований к Украине признать территориальные реалии, то есть те территории, которые включены в российскую конституцию, будет призыв к Киеву признать их как российские.

— По поводу слов спецпредставителя КНР по делам Евразии Ли Хуэя, которого называют посланником Москвы. Он рассказал, что Россия готова к саммиту по Украине при условии отказа Запада от поставок оружия плюс при условии отмены запрета, который установила для себя Украина, говорить с российским президентом.

— Отчасти это может идти из Москвы, потому что Путин сам говорил о том, что Москва готова к переговорам с Украиной, но Украина сама себе запретила разговаривать с Москвой. Представить себе в ближайшие месяцы участие российского президента в каком-либо многолюдном саммите, честно говоря, пока трудно. Что касается условия отказа от поставок оружия Украине: в переводе на человеческий язык это означает замораживание конфликта и прекращение огня, если у Украины кончится оружие, тогда чем она будет стрелять? Надо говорить о другой формулировке — о том, что сначала прекращение огня и потом саммит, потому что если прекращение поставок оружия, тогда Украина тоже скажет, что этот саммит будет использован Россией для продвижения на поле боя. Теоретически можно представить себе другую формулу, это было использовано, кстати говоря, в ходе других конфликтов в мире, когда предлагается обсудить, скажем, проведение повторных референдумов. Но пока это никто не произносит вслух. Россия к этому не готова, Украина тем более не готова говорить о потере территорий. Гипотетически это вроде бы обсуждалось касательно Крыма весной 2022 года, но насколько сейчас можно вернуться к этой формуле — сказать трудно.

— Вернемся к визиту Зеленского в Турцию. Как в Москве в принципе такую встречу могут воспринимать, особенно учитывая то, что несколько месяцев тоже готовят встречу Путина с Эрдоганом.

— Москва традиционно болезненно относится к встречам с Зеленским любых лидеров, с которыми у нее есть собственные контакты. С Эрдоганом у Путина лично отношения, с одной стороны, были до недавних времен сдержанно-дружеские, можно сказать, но сложные. В последнее время проблемы нарастают. Турция все сильнее присоединяется к антироссийским санкциям, хотя это не декларируется открыто, но тем не менее по факту это происходит. По идее, это надо было бы перебивать, конечно, какими-то собственными инициативами на высоком уровне, личными контактами, но пока визит Путина в Турцию подвисает. А момент личной встречи Эрдогана с Зеленским эту ситуацию не улучшает.

— Это было очевидно, что рано или поздно что-то примут. Вопрос, как это будет конкретно выглядеть. В данном случае история с кредитом придумана для того, чтобы удовлетворить запрос основной республиканской базы, которая спрашивает, а почему мы за это платим, почему мы даем, условно говоря, деньги просто так. Теперь деньги даются не просто так, они формально даются в долг.

— Как Украина это воспримет?

— Хороший вопрос. Украина, мне кажется, будет рада тому, что помощь приняли, но вряд ли кто-нибудь серьезно рассчитывает, что эти деньги Украина когда-нибудь назад вернет.

— Замороженные российские деньги хотят оставить в качестве залога. С юридической точки зрения это не может вызвать вопросы?

— Может, конечно. В принципе это еще один гвоздь в стабильность мировой финансовой системы, поскольку это скрытая экспроприация. То есть до этого они были просто заморожены, как только они становятся залогом по кредиту, который выдали, по сути, третьей стороне, — это уже по факту экспроприация. Так как они хотят уже отправить какие-то деньги и так как огромная часть денег, которые выделяются Украине, все-таки остается в Соединенных Штатах в виде оплаты госконтрактов, то, вполне вероятно, что, может, закроют глаза.